追梦与造梦：俞敏洪的向上生长

　　做梦和做梦：俞敏洪的向上成长

做梦和做梦：俞敏洪的向上成长

作为新闻记者和金融作家，张毅跟进并报道了新东方长达6年的时间，并撰写了《俞敏洪管理日志》一书。 2009年11月6日，于敏洪在北京市中关村西区新东方大厦9楼贵宾室接受了作者的采访。

采访的全文现已发布。

　　张Yi：为了撰写《俞敏洪管理日志》这本书，我浏览了您过去十年中几乎所有的内部演讲，公开演讲和新闻报道。我觉得“中国古典文化”对您的影响比较深，例如读《三国演义》。通过分析刘备和曹操就业的利弊，可以得出以下基本结论：“企业的管理必须在利益和利益之间找到平衡”。在新东方最混乱的时期，您再次钻研了“三个王国的浪漫史”。这本书对您的性格改变和心理改善有什么影响？

　　于敏红：事实上，不仅有《三国演义》，《论语》，《老子》等收集了中国古代文化成就的经典著作，对我也有很大的影响。我记得我上初中时读过《水Mar传》迷你人类书，从中学到了很多关于情感和忠诚度的知识。当我年轻的时候，在乡下，我看到我的兄弟们为一件小事而奋斗，并且想互相窒息。但是一旦有人挑衅他们中的一个，兄弟会立即团结起来，互相对抗。在其他人被压倒之后，兄弟们将再次战斗。

在北京大学学习的五年中，我阅读了800多本书，其中包括许多古典文学作品。更令人印象深刻的是《三个王国的浪漫史》中有关君主崛起，英雄聚会以及为世界而战的故事。开办企业并重读《三个王国的浪漫史》后，我一直想知道，为什么刘备和曹操有什么大不了的？刘备和曹操的独特之处是什么？刘备和曹操如何集结一组“经理”？为什么那些才华横溢的“经理人”如此忠于刘备和曹操？另外，我经常想知道为什么“市场流氓”刘邦能够赢得世界，而“西楚的霸主”项羽却对吴江提起诉讼？曹操的形象在小说中被推论为困境中的奸诈英雄。真正的曹操不能说是奸诈的。曹操非常欣赏《孙子兵法》，并对《孙子兵法》作了详尽的评论。我仔细阅读并受益匪浅。我非常喜欢和欣赏曹操。曹操拥有坚定的意志，认识人，尊重人才并知道如何使用人。他知道如何将合适的人选放在合适的位置，从而创造出大量人才涌出并充分利用它们的良好状况。曹操的才华和战略思想足以吸引来自世界各地的英雄追随他。

反复阅读《三个王国的浪漫》，我得出一个基本结论：兴趣，友谊，理想，目标，这些是维持团队和实现事业的关键因素。

我和我的妻子于1993年创立了新东方。后来，我从海外邀请徐小平和王强回国，将家人和亲戚逐个逐出公司，实现了新东方从个体经营到痛苦的转变，一家现代公司的夫妻店。后来，新东方在美国上市，很多人说新东方很成功。可以说，新东方的成长与发展与我的个性息息相关。但是我不能做“曹操”，因为我的性格较弱。我是一个更宽容，乐于接受的人。我的举止并不特别强，我从不专横。我喜欢听朋友的建议和意见，也喜欢听他们的。在新东方，我拥有创始人的地位和权威，我认为我通常不会在战略判断中犯错误，并且我身边没有“诸葛亮”来帮助我进行判断和决策。就个性而言，我可能更像“刘备”。

　　张Yi：您的博客文章将始终与生活产生深远的联系，并始终使人体体验力量的传递。精神灵感和精神灵感是新东方和您一直在努力培养的一种精神气质。这种气质也被巩固为新东方的核心竞争力，并塑造了一群“致富”理想主义者的形象。然而，从新东方辞职的主要老师曾经愤怒地指出：“新东方成功地创造了理想主义企业家精神的幻想。”

　　于敏红：“新东方成功地创造了理想主义企业家精神的幻觉”是由尚未意识到新东方既得利益的迷失者所发表的声明。精神灵感和精神灵感已经成为新东方的独特文化。今天，对于大多数新东方人来说，新东方是理想主义者的“家”。但是，理想主义是通过利益驱动实现的。新东方是我和一群志同道合的朋友创建的基础。即使在创业初期，也没有过分夸大友情，无私和极端的“理想化”。场景。

我是理想主义者，但我并不需要新东方员工像我一样理想主义。我承认，从成立之日起，新东方就一直受到利益的驱使。所有理想都必须由人才创造，并且必须实现人才以保持利益。新东方今天能够生存，这是实现利益，保持情感和追求理想的结果。新东方的理想主义不是“理想化”。我们的理想主义是以现实主义为前提的。进入美国资本市场也是现实主义的具体体现。如果不考虑现实主义，作为一家公司的新东方可能会担心它很难生存。

为什么每次去西藏时都会搬家？因为我看到许多藏人一生都生活在贫困之中，为了朝圣，他们愿意“爬五具尸体”，ko头一路到达拉萨，然后带着极其幸福的精神满足感离开了布达拉宫。上市公司不是宗教机构，很难达到信仰支持的状态。能够获得理想灵感已经是极限。在经营新东方的这些年中，我一直在灌输员工的价值观和职业理想。我们的理想不断更新。例如，近年来，我一直在鼓励新东方员工建立理想的私立大学的理想。

理想主义和现实主义并不矛盾。理想主义的实现可以依靠多个载体。例如，您可以是非营利组织，也可以是私人组织。多年来，新东方的公司属性不断变化，从个体经营到合伙制再到股份制，但对我而言，崇高，使命，责任感和道德感从未改变。（鼓舞人心的生活https：//）面对现实，不再绝望，没有痛苦，而是努力并专注于寻求生活和职业的空间，并以我们的人文情感为中国大多数学生提供精神上的鼓励和个性养成，东方人的理想主义建立在对中国教育和中国学生的深刻理解之上。我认为，这是一个简单的理想主义，它使一群人或一个组织停止埋头苦干，但要经常抬头仰望蓝天。

　　张Yi：独特的教学方法和不同风格的教师形象是新东方最大的比较优势。从某种意义上说，教师是新东方最宝贵的``核心资产''，但数千名教师的价值观和道德风尚的发展却是一个非常严肃的课题。如果不能很好地解决此问题，则可能会导致或有风险。

于敏红：新东方现在有8,000多名老师，这是新东方的“核心资产”。如此庞大的知识分子群体如何“控制”？首先是在哲学和行为层面上进行积极的指导和道德约束，其次，是要让所有人知道新东方的宽容和宽容的底线。对我们而言，全天候监控教师的行为是不可能的，也没有必要，但是我们向所有教师颁布了职业道德准则。所谓的底线是任何人都无法触及的不可动摇的“红线”。我必须确保新东方的安全运行。在所有容忍下，我们必须确保新东方系统的运行安全。这是我永远不会妥协的原则。

六年前，新东方一所分校的校长犯下了严重的经济问题。如果现在发生这种情况，我一定会把他送进监狱。那时我没有这么做，因为那时我还没有摆脱“兄弟的精神”。出于同情和宽恕的实际考虑，我只是请他还清他所占用的钱。回顾过去的创业历史，新东方一直陷于崩溃的边缘，但是我始终认为，当我与那群朋友吵架时，没有善恶问题，这主要是由于心态和思想上的差异。意见。因此，当时没有人应该在争端中予以惩罚。关键是您必须思想开放，并容忍他人“无限”。但是，现在考虑处理那个分校校长，我确实太宽容了。我当时的思想和理解是相对“智力化”的，这与熟悉法治和善于治理的企业家不同。我非常清楚地记得，参与处理该分校校长问题的中层新东方受到了两个多月的劝阻。他们对我的纵容行为感到失望和悲伤。 “由于即使您不能惩罚这种邪恶，也无法促进真正的利益。我们认为跟随您是危险的。”那时每个人都批评我。

现在，我的理解发生了变化。我认为，如果没有模范的惩罚，某些道德败坏的行为就会崩溃。让我举一个例子。 2008年，新东方分公司人力资源部负责人伪造身份证，挪用了新东方5万元至6万元。我们起诉了他，2009年8月，他被判处两年徒刑。根据以前的处理方法，只要退款，就全部注销了，但是这次我决定严厉惩罚。原因很简单。在组织中，如果不对这种行为进行重新纪律，则很可能误导新东方员工。从新东方至今已有17年。这是我第一次将有经济问题的中层人士送进监狱。

为什么要这样做？目的是使新东方的管理更加规范，认真和法治，并指导教师和管理人员以专业和专业的态度做事。我认为这是我从西方公司那里学到的管理方法。在后来的新东方内部会议上，我说过所谓的善是建立在能够惩治恶的前提下的，否则善是不可持续的。孔子的《论语》只讲善良和道德，而孔子并未讲究如何惩处恶行。许多官员将背诵《论语》的章节，但许多官员已成为彻头彻尾的腐败官员。因此，我非常支持反腐败斗争。没有规则，就无法真正促进文化发展，道德将丧失。

　　张Yi：新东方的管理团队和业务团队如何实现“自由精神”与“专业精神”的和谐？您认为这样的问题是新东方最困难的管理问题吗？

　　于敏红：“自由精神”和“专业精神”的契合确实是我思考很多的文化和管理问题。在做事情时，我将尝试从他人的角度尽可能多地考虑问题，然后朝着尽可能满足他人期望的方向做出决策。在新东方的日常管理中，我几乎从不使用强制性和强制性词汇，例如“您必须这样做”和“您必须这样做”。我经常在公开场合说我性格很弱，大多数新东方员工都知道这一点。在处理公司的内部事务时，我会权衡并做出更多让步，但是所谓的弱点并不意味着我没有原则，缺乏决心和判断力。有时由于过多考虑情感因素和实际条件，做事策略会受到影响，但是做事的原则始终如一。如果在员工心目中，老板是柔和的形象和风格，则很难管理公司。多年来，令我感到骄傲的是，我在员工，学生和公众的眼中创造了积极，积极，阳光明媚的个人形象。

自由主义的精神是思想的境界，它并不意味着做任何您想做的事，也没有任何行为上的顾忌。根据卢梭的说法，人们天生自由，永远不会被束缚。只有被束缚时，您才能跳出最美丽的“舞蹈”。这就是我在滑雪板上滑冰时的感觉。作为个人，您可能会叛逆，但是如果您在组织中，则绝对禁止内心过多的叛逆，个人自由也不会危害组织的安全和健康。我坚决支持教师的独立思考，独立人格和独立思考。但是，如果放纵8000名教师追求“自由化”，新东方的生存将面临巨大挑战。

　　张Yi：如何在总部集中和区域分权之间实现制衡？如何在国家市场的标准化与区域市场的个性化之间取得平衡？这两个问题几乎是所有公司从区域到国家的跨越中的普遍问题。新东方也曾经积极地尝试并勇于改进。到目前为止，是否找到了更好的解决方案和管理方法？

　　于敏红：新东方目前在全国拥有43所分支学校。集权和分权在新东方是统一的。人事权已下放给分校的校长，我只负责分校校长的任命和罢免。财务权力仍由总部控制，但大部分运营权力已下放给分支机构园区。分公司校园的要求是在战略，目标和文化方面与总部保持高度一致性。周承刚是新东方教育技术集团的执行副总裁，其管辖范围内的43所分支学校的项目和业务范围；陈向东是新东方教育技术集团的高级副总裁，其管辖范围内有43所分支学校的管理人员。我将这种管理方法定义为矩阵管理模型。周成刚和陈向东是我的主要助手，负责新东方的整体体系建设和战略规划。这种管理模式将继续发展并继续适应。

一线城市的布局早已完成。近年来，新东方已经进入二线城市，而二线城市是最需要梦想和教育的地方。在二三线城市，我们将采用连锁授权的方式。长期以来，我们对连锁经营一直非常谨慎。二线和三线城市的连锁店仅是品牌授权的连锁店，用于儿童英语和中学补习。新东方提供资源支持和匹配。

在新东方改革组织体系的最初几年，我放弃了总裁一职。当时，我很少参加总统办公室和董事会。我经历了权力下放的痛苦和喜悦。为什么许多老板不敢下放权力？因为他会在心理上感到迷失。关于权力下放，我毫不犹豫。分权对我的个人形象和个人身份没有任何影响。从长远来看，权力下放是不可避免的，但权力下放并不是一朝一夕就能实现的。这些年来，我一直在加强人才队伍建设。权力下放后，公司必须稳步前进，而不会使业绩下降。这是权力下放的前提。目前，它正处于权力下放和集权化的中间。对于新东方来说，在精神上对我的依赖正在日益增加，对我的管理的依赖正在逐渐减弱。

　　张Yi：您一直都很敏感，关心细节。过多的细节干预是否也会客观地导致权力下放和搁置宏观战略问题？

于敏红：任何从零开始的企业都非常关注细节。据我了解，史玉柱对自己的要求是使网络游戏的细节“异常”。关键问题是，一旦下放了权力，就必须与细节分开，不要越权与他人争夺权力。这种情况以前已经发生过，我的下属也对我有意见。我已经学会从具体事务中“沉迷”，例如今天在长春举行的新东方分校校长会议。我拒绝了邀请，但没有通过。如果我去，我的演讲将影响其他高管的决策。

对我来说，学习EMBA毫无意义。我有拥有博士学位和EMBA的高管。财务报表由首席财务官来帮助我处理，数据分析由我来解释。我认为我不需要沉迷于特定的操作和管理。。我是董事长兼首席执行官，我的管理应该基于指导级别，而不是应用程序级别。您不能从EMBA中学到战略设计。我一直想获得哲学，社会学，教育管理和伦理学的学位。

新东方如何过得好？必须填补国民教育的空缺，而不要与国民教育竞争。例如，学前教育，课外辅导和英语培训都是为了与国民教育合作。

开展业务，如果您看不到详细信息，那将会很糟糕。问题是，您是介入细节并使系统瘫痪，还是扮演系统的角色使自己脱离细节？对我来说，大多数细节都可以分离。如果办公室里的灯坏了，由于好奇心和乐趣，我仍然会耍花招。

　　张Yi：自从1993年成立以来，您和新东方经历了太多的风风雨雨。在同一时间或更早于新东方成立的许多教育公司不可避免地成为“受害者”，而“循环法”似乎已成为大多数中国公司的命运。商业实践与企业家精神的解释和塑造密不可分，而隐含符合商业规则的企业家精神尤为重要。您如何定义和理解“企业家精神”？

　　于敏红：我不知道我是否具有企业意识和企业家精神。创建和管理新东方，现在我越来越强烈地认为，管理新东方需要规则。我没有虔诚地conversion依任何宗教，但我很欣赏佛教对善良和对来世的期望的积极态度。当然，我期待明天，而不是来世。既然你今生在这里，那不是上帝最好的礼物吗？我的信念是认真，谦虚，每天努力工作。

我认为所谓的企业家精神与刘邦和朱元z征服世界的精神是一样的。他们都希望从无到有地创造出一些东西，并努力创造自己的世界。企业家必须具有英雄情结。那些做大事的人必须忠诚而大胆。如果企业家缺乏必要的信任和支持，那就不是企业家。胸襟开阔，敢于向公众坦诚，敢于向公众展示自己的个性的企业家。我很欣赏王石，牛根生，马云和石玉柱。坦白地说，与王石和其他人相比，我不认为自己是企业家。

企业家必须敢于面对失败和指责。公开批评和对企业家的批评是正常的。仁慈的人可以做卑鄙的事，而仁慈的人不能做仁慈的事。这是我对《论语》中一个句子的解释。作为企业家，如果您是一个仁慈的人，那么偶尔做些不道德的事情是可以原谅的。如果企业家本身不友善，“漂白”自己就是徒劳的。许多企业家的纠结是因为许多事情不能被“漂白”。从这个角度来看，我觉得从事教育是一种运气和幸福。

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